Мастера DELPHI (документация, исходники, скачать)

Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / RSDN.ORG

« предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Создание обекта в потоке (Thread)

Страницы: < 1 2 3 4 5 6 >
Tonich © (2006-07-04 01:26:00)
Доброй ночи..
Такой вопрос, а в чем собственно различие между созданием объекта в Create и Execute класса TThread. При создании объекта в том или ином месте на выходе имею различные результаты.

Спасибо...

Шпиён (2006-07-05 10:41:00) [21]

> > Игорь Шевченко © (05.07.06 10:25) [84]

ИМелось в виду то, что у Рихтера (гл.21) названо "Локальная память потока (thread-local storage, TLS) "
Обращаясь к TlsSetValue, поток изменяет только свой PVOID-массив. Он не может что-то изменить в локальной памяти другого потока. Лично мне хотелось бы видеть какую-нибудь TLS-функцию, которая позволила бы одному потоку записывать данные в массив другого потока, но такой нет.
(с)

Шпиён (2006-07-05 10:35:00) [22]

> evvcom © (05.07.06 08:58) [82]
> > [62] Пусик © (04.07.06 20:41)
>
> Мрак. И с таким кодом бить себя в грудь "Да я, да я..."?
>

Вам пора присвоить значок "мастера". Одно из качеств "только что омастеренного" уже созрело.
ps Прошу прощения у тех мастеров, которых это "заболевание" миновало. Наболело.

> Игорь Шевченко © (05.07.06 10:25) [84]

Спасибо за ответ по существу (без всякой иронии).

Игорь Шевченко (2006-07-05 10:25:00) [23]

> Я дико извиняюсь, но разве TLS тоже принадлежит процессу?

А что имеется в виду под TLS в твоем вопросе ? Структура управления TLS, составная, часть принадлежит процессу, часть потоку

Шпиён (2006-07-05 10:00:00) [24]

> А какой смысл обсуждать кривой код? Если код написан криво,
> то по-разному он может вести себя при всяком новом создании
> объекта даже в одном потоке. :) Потому, код даже не смотрел.
>

Тебе может и нет смысла. Но, процентов на 50 в этом коде - ответ на вопрос автора ветки (см. Tonich © (04.07.06 01:46) [4] )

evvcom (2006-07-05 08:58:00) [25]
> [62] Пусик © (04.07.06 20:41)

Мрак. И с таким кодом бить себя в грудь "Да я, да я..."?

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?... (с) В.Бутусов

Видимо, Бутусов не прав.

> но вот простой пример "кривого" класса, при котором будет иллюзия разного поведения

А какой смысл обсуждать кривой код? Если код написан криво, то по-разному он может вести себя при всяком новом создании объекта даже в одном потоке. :) Потому, код даже не смотрел.

Шпиён (2006-07-05 01:04:00) [26]

> С памятью, конечно, более-менее гладко, бо она прнадлежит
> процессу
> ("контейнеру").

Я дико извиняюсь, но разве TLS тоже принадлежит процессу?

Leonid Troyanovsky (2006-07-04 23:28:00) [27]

> begin...end © (04.07.06 23:00) [79]

> целей). Относится ли эта память к какому-либо потоку? Конечно,
> нет. А к какому-либо экземпляру? Да, разумеется.

С памятью, конечно, более-менее гладко, бо она прнадлежит процессу
("контейнеру").

Ну, а как быть с тем, что принадлежит самому потоку, скажем,
окна, хуки, акселераторы и др.?

Т.е., при прочих равных, (подобные) поля объектов, созданные
разными потоками, могут отличаться и сущ-но.

> отличия в поведении этих объектов вызваны отнюдь не различиями
> самих объектов, а различиями потоков, исполняющих их методы.

Ну, а если сказать, что различия объектов вызваны различием
потоков, исполняющих их методы (вкл. тот же конструктор)?
А отличия поведения вызваны, все же, различием объектов?

--
Regards, LVT.

begin...end (2006-07-04 23:00:00) [28]
В заключение более развёрнуто сформулирую свою точку зрения, поскольку сейчас уже поздно, а завтра участвовать в обсуждении возможности нет.

Что такое вообще экземпляр класса aka объект? Это поля, методы и свойства.

Свойства -- это механизм доступа к полям.

Что такое поля? Это часть памяти, выделенной при создании экземпляра (оставшаяся часть памяти используется для служебных целей). Относится ли эта память к какому-либо потоку? Конечно, нет. А к какому-либо экземпляру? Да, разумеется.

Что такое методы? Это набор участков кода, которые, кстати, существовали в памяти ещё до создания экземпляра. Относится ли этот код сам по себе к какому-либо потоку, или какому-либо экземпляру? Конечно, нет. Сколько бы ни работало потоков, сколько бы ни было создано экземпляров класса -- методы останутся там же, где они и были, и в том же количестве, в каком они и были.

Что происходит при создании объекта? Выделяется память для полей и служебных данных. Имеет ли значение, в каком именно потоке эта память выделилась? Нет, не имеет.

Поэтому при прочих равных условиях объекты (т.е. их поля и методы) одного и того же класса, созданные в различных потоках, друг от друга ничем не отличаются. А возможные отличия в поведении этих объектов вызваны отнюдь не различиями самих объектов, а различиями потоков, исполняющих их методы.

Кому надо -- тот поймёт.

begin...end (2006-07-04 22:28:00) [29]
> Пусик © (04.07.06 22:19) [77]

> Образное выражение.
> Означает, что для работы с объектом в потоке не требуется
> дополнительных усилий.

Это выражение не менее образно. Непонятно, о каких усилиях идёт речь.

> Учитывая [42] видно, что в [42] ты резко увел туму использования
> объектов в потоке в сторну ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОЗДАНИЯ объектов
> в потоке.

Я ничего и никуда не уводил. Вы (а не я) в [40] отвечали примером класса на вопрос о различиях в поведении его экземпляров в зависимости от того, в каких потоках они были созданы .

> См. [74] по поводу требований.

Требования уже были сформулированы ранее.

Пусик (2006-07-04 22:19:00) [30]

> Что значит "живёт"?

Образное выражение.
Означает, что для работы с объектом в потоке не требуется дополнительных усилий.

> Он относится к ответу на вопрос из [36].

Давай уже будь тогда точнее?
[21]
[33]

Учитывая [42] видно, что в [42] ты резко увел туму использования объектов в потоке в сторну ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОЗДАНИЯ объектов в потоке.

> > Я привела пример именно по твоим требованиям.
>Нет.

См. [74] по поводу требований.

begin...end (2006-07-04 22:09:00) [31]
> Пусик © (04.07.06 21:56) [74]

> Во-первых, я внятно и ясно сказала в [56], к чему относится
> тот класс.

Он относится к ответу на вопрос из [36].

> Я привела пример именно по твоим требованиям.

Нет.

> Пусик © (04.07.06 22:02) [75]

> При создании в поточной функции объект "живет" в этом потоке.

Что значит "живёт"?

Пусик (2006-07-04 22:02:00) [32]

> "В чём различие между СОЗДАНИЕМ объекта в Create и в Execute
> потока?

На этот вопрос ответит любой начинающий. Для этого и спор не нужен.
Ответ на этот вопрос дан был уже в

Пусик © (04.07.06 01:32) [1]

Конструктор выполняется в контексте вызывающего потока. объект, соответственно, создается в нем же. При создании в поточной функции объект "живет" в этом потоке.

Пусик (2006-07-04 21:56:00) [33]

> begin...end © (04.07.06 21:44) [72]
>Во-первых, класс в Вашем примере не является
> классом из [40],

Во-первых, я внятно и ясно сказала в [56], к чему относится тот класс. Так что не надо передергивать.

> Должен Вас несколько поправить: ТЕМОЙ является вопрос: "В
> чём различие между СОЗДАНИЕМ объекта в Create и в Execute
> потока?"

Увы, поправка уже была дана(про пост [4]). Так что не стоит мусолить пустое.

> должно быть несколько объектов, и они должны находиться
> при прочих равных условиях. Ваш пример этому не удовлетворяет.
>

Каким условиям не удовлетворяет? Можно поточнее?

Только не надо про [40]. Уже все сказано про тот пример.

Я привела пример именно по твоим требованиям.
Будь добр точно сформулировать эти требования.

Шпиён (2006-07-04 21:48:00) [34]
Не знаю насчет разного поведения (СОМ из рассмотрения исключим), но вот простой пример "кривого" класса, при котором будет иллюзияразного поведения привести могу.
Если автор вопроса еще не сбежал из этой ветки - может, будет повод к размышлению -)

program Demo; {$APPTYPE CONSOLE} uses Classes, Windows; var Sum: Integer; Type TJOPS=class // Sum:Integer; забудем вот эту строчку написать.... //фокус-покус.... теперь будем иметь иллюзию разного поведения класса Constructor Create; procedure AddNumber(Number: Integer); function GetSum: Integer; end; Constructor TJOPS.Create; begin Sum := 0; end; procedure TJOPS.AddNumber(Number: Integer); begin Sum := Sum + Number; end; function TJOPS.GetSum: Integer; begin Result := Sum; end; type TSumThread1 = class(TThread) jops:TJOPS; Constructor Create(suspended:boolean); protected procedure Execute; override; end; type TSumThread2 = class(TThread) jops:TJOPS; protected procedure Execute; override; end; Constructor TSumThread1.Create(suspended:boolean); begin jops:=TJOPS.Create; inherited Create(suspended); end; procedure TSumThread1.Execute; var I: Integer; begin for I:=1 to 1000 do begin jops.AddNumber(1); end; WriteLn ( 'Sum=', jops.GetSum ) ; end; procedure TSumThread2.Execute; var I: Integer; begin jops:=TJOPS.Create; for I:=1 to 1000 do begin jops.AddNumber(1); end; WriteLn ( 'Sum=', jops.GetSum ) ; end; var I: Integer ; ThreadHandles : Integer ; T1 : TSumThread1; T2 : TSumThread2; begin T1:=TSumThread1.Create(True); T1.FreeOnTerminate := True; ThreadHandles := T1.Handle; Sum:=3; T1.Resume; WaitForMultipleObjects(1, @ThreadHandles, True, INFINITE); T2:=TSumThread2.Create(True); T2.FreeOnTerminate := True; ThreadHandles := T2.Handle; Sum:=3; T2.Resume; WaitForMultipleObjects(1, @ThreadHandles, True, INFINITE); Write('Press Enter...'); ReadLn; end.

begin...end (2006-07-04 21:44:00) [35]
> Пусик © (04.07.06 20:41) [62]

> Темой является:
> ОТЛИЧИЕ В ПОВЕДЕНИИ ОБЪЕКТОВ В ОСНОВНОМ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ
> ПОТОКАХ.

Должен Вас несколько поправить: ТЕМОЙ является вопрос: "В чём различие между СОЗДАНИЕМ объекта в Create и в Execute потока?"

> Ниже пример показывает именно то, что желает видеть оппонент:
> Разное поведение объекта в зависимости от того, где этот
> объект создается.

К сожалению, это не то, что я желаю видеть. Во-первых, класс в Вашем примере не является классом из [40], для которого я просил иллюстрацию. А во-вторых, Вы упустили из виду существенный момент (см. [46], [49]) -- должно быть несколько объектов, и они должны находиться при прочих равных условиях . Ваш пример этому не удовлетворяет.

Пусик (2006-07-04 21:03:00) [36]

> Игорь Шевченко © (04.07.06 21:02) [70]
> Пусик © (04.07.06 21:00) [68] Оно тебе сильно надо, а
> ? Остынь.

Хорошо.

Игорь Шевченко (2006-07-04 21:02:00) [37]
Пусик © (04.07.06 21:00) [68]

Оно тебе сильно надо, а ? Остынь.

Пусик (2006-07-04 21:01:00) [38]
Удалено модератором

Пусик (2006-07-04 21:00:00) [39]
Удалено модератором

Leonid Troyanovsky (2006-07-04 20:59:00) [40]
Удалено модератором

Страницы: < 1 2 3 4 5 6 >

Наверх

	« предыдущая ветвь \| форум \| следующая ветвь »