Мастера DELPHI (документация, исходники, скачать)

Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / RSDN.ORG

« предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Странное поведение дельфи :( [D7, WinXP]

MegaVolt © (2006-04-28 12:12:00)
Вот пример функции которая при dbedMass.Text = 10.135 (ди и при других тоже) почему то идёт по ветке else.
Функция должна округлять до второго знака с учётом третьего знака.
Глюк есть под D7+WinXP (D7 без апдейтов)
Под D5 глюка нет.
Проверьте есть ли у кого похожий глюк?

procedure TfmProducts.dbedMassExit(Sender: TObject); var Mass: Double; xFrac: Real; begin // Mass:= StrToFloat(dbedMass.Text); if Mass > 10 then begin xFrac:= Frac(Mass*100); xFrac:= xFrac*10; if (xFrac > 5) or (xFrac = 5) then Mass:= Int((Mass*100) + 1)/100 else Mass:= RoundTo(Mass, -2); dbedMass.Text:= FloatToStr(Mass); end;

MegaVolt (2006-05-03 13:42:00) [1]
>это у числа нет, а у способа его представления (типа данных) - есть.
>читай справку про число значащих разрядов в типах с плавающей точкой.
>если будешь меньше растопыривать пальцы то, возможно, освежишь свои знания и поймешь, что учиться нужно всю жизнь
>Высшее радиотехническое образование + 10 лет работы все насмарку

Господа специалисты я не прочь поучится да вот что то никто простой пример на пальцах привести не может. Как это 0,5 в двоичном представлении выглядящая как 1 и степень -1 может быть представлена неточно за счёт ограниченности числа разрадов в конкретном представлении числа?

Господа кончаем понтовать и приводим пример или всё вышесказанное считаю просто отсутствием чего сказать.

Anatoly Podgoretsky (2006-04-29 15:27:00) [2]
Высшее радиотехническое образование + 10 лет работы все насмарку

Desdechado (2006-04-28 17:50:00) [3]
> нет незначащих младших разрядов
это у числа нет, а у способа его представления (типа данных) - есть.
читай справку про число значащих разрядов в типах с плавающей точкой.

все, я устал объяснять
если будешь меньше растопыривать пальцы "ещё со школьной скамьи", то, возможно, освежишь свои знания и поймешь, что учиться нужно всю жизнь
и не стыдиться этого

MegaVolt (2006-04-28 17:24:00) [4]
>если не помнишь понятия мантиссы, основания и порядка, то поищи в гугле

Ещё раз повторюсь эти понятия мне знакомы ещё со школьной скамьи и программируемого калькулятора МК-61

Число 0,5 это 2^-1 и представляется точно в любом представлении так как у него нет незначащих младших разрядов.

Вот у 0,1 есть. Это бесконечное двоичное число в плане количества знаков после запятой. Тут действительно могут быть хитрости.

Desdechado (2006-04-28 17:12:00) [5]
> перевод числа в двоичную форму имел несколько вариантов решения
перевод - нет, а представление - запросто
одно и то же действительное число с (еще раз подчеркиваю) плавающейточкой может быть представлено разными способами

если не помнишь понятия мантиссы, основания и порядка, то поищи в гугле
так вот - в разных случаях это представление может быть как с потерей точности в незначащих разрядах, так и без оного
как эти случаи случаются, я не знаю (увы), но знания об их возможности мне достаточно, чтобы не сравнивать на равенство действительные числа

MegaVolt (2006-04-28 16:35:00) [6]
>снова азы: "могут" не значит "будут"

Упс. А это откуда? Что то я не помню чтобы перевод числа в двоичную форму имел несколько вариантов решения.

>проверка на точное равенство бессмысленна

Если присмотрется то в примере сравнение идёт на >= или что эквивалентно not < Я надеюсь меньше не запрещёна для чисел с плавающей запятой?

Например пока из вышеприведённого я понял следуещее: при переводе из одного формата в другой компилятор/сопроцессор иногда сам производит округление по неким своим правилам. Где бы почитать эти правила?

P.S. Господа давайте перестанем тыкаться азами. Высшее радиотехническое образование + 10 лет работы с программируемой логикой позволяют мне понимать что есть представление чисел в двоичном виде какие есть особенности при расчётах и пр... А так же я знаю что есть байт и бит :)
А вот в относительности связки Intel+MicroSoft есть пробелы. Поэтому и прошу пояснить. Почему вдруг в зависимости от типа компилятора результаты отличаются.

Desdechado (2006-04-28 15:38:00) [7]
> могут быть точно представлены в двоичном виде
снова азы: "могут" не значит "будут"

и еще раз - для чисел с плавающейточкой проверка на точное равенство бессмысленна
и пока не поймешь, будешь удивляться и ловить глюки, а также тумаки от пользователей

MegaVolt (2006-04-28 15:18:00) [8]
Всё равно не совсем понял почему под D5 вдруг ошибки представления ищезли. Ну и что с того что тип другой?

han_malign (2006-04-28 14:55:00) [9]
> никогда не даст истину
- ну это ты погорячился.

var _real: real;
begin
_real:= 5;
if(_real = 5)then ...

> ибо 5 так же как и 0,5 могут быть точно представлены в двоичном виде

ну ежели мы "прекрасно знаем" двоичное представление вещественных чисел - разбирайся
------------------------------80---------------------0 - bit Extended StrToFloat('10,135') >> 1.01350000000000E+0001 : 4002A228F5C28F5C28F6 double Mass:= >> 1.01350000000000E+0001 : 4024451EB851EB85 Extended (Mass*100) >> 1.01350000000000E+0003 : 4008FD5FFFFFFFFFFE80 Extended Frac() >> 4.99999999999979E-0001 : 3FFDFFFFFFFFFFF40000 D7: real = double real=double xFrac:= >> 4.99999999999979E-0001 : 3FDFFFFFFFFFFE80 real=double xFrac:=xFrac*10 >> 4.99999999999979E+0000 : 4013FFFFFFFFFF10 D5: real = real48 real=real48 xFrac:= >> 5.00000000000000E-0001 : 000000000080 real=real48 xFrac:=xFrac*10 >> 5.00000000000000E+0000 : 200000000083

MegaVolt (2006-04-28 14:35:00) [10]
>> почему 5<>5
>это азы сравнение чисел с плавающей точкой никогда не даст истину, ибо это особенности способа их машинного представления

Ну не совсем азы ибо 5 так же как и 0,5 могут быть точнопредставлены в двоичном виде. В отличии например от 0,1.

>SetRoundMode + RoundTo

Судя по раскраске [6] они так же глючат

>icWasya
>после вот этого
> xFrac:= Frac(Mass*100);
> xFrac:= xFrac*10;
>у меня
>xFrac = 4.999999999999787

А ты это как смотрел? Потому что отладчик вроде показывает 5. Если навестись мышой на число. Получается отладчик округляет малость?

За раскраску огромное спасибо правдя я её уже сам нашел :)

Кстати почему глючит сей пример я уже понял: 10.135 нельзя точно представить в двоичном виде. И хотя после умножения 1013.5 уже представим в двоичном виде но реально у нас будет некое другое число отличное от 1013.5

Любопытно почему в D5 всё нормально :)

icWasya (2006-04-28 14:04:00) [11]
после вот этого
xFrac:= Frac(Mass*100);
xFrac:= xFrac*10;
у меня
xFrac = 4.999999999999787

Прочти и раскрась
http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1217

Сергей М. (2006-04-28 13:27:00) [12]

> MegaVolt © (28.04.06 12:27) [3]

SetRoundMode + RoundTo

Desdechado (2006-04-28 13:17:00) [13]
> почему 5<>5
это азы
сравнение чисел с плавающей точкой никогда не даст истину, ибо это особенности способа их машинного представления

MegaVolt (2006-04-28 12:27:00) [14]
>какие-то невразумительные преобразования

Что невразумительного. Умножили на 100, округлили с учётом 3 знака, поделили на 100.

>может, проще поиграть со строкой, раз уж она на вход подана?

Вопрос не как правильно округлить а почему 5<>5

>или использовать готовые функции

А что за функция округляет по математическим правилам с учётом далее стоящих знаков?

Desdechado (2006-04-28 12:20:00) [15]
какие-то невразумительные преобразования
может, проще поиграть со строкой, раз уж она на вход подана?
или использовать готовые функции

MegaVolt (2006-04-28 12:15:00) [16]
Упс... Винда 2000 а не ХР хотя вряд ли она влиеят.

Наверх

	« предыдущая ветвь \| форум \| следующая ветвь »